Der Kreml hat ein erstes Teil-Protokoll des Gesprächs der US-Gesandten Steve Witkoff und Jared Kushner mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin veröffentlicht. Bei dem Treffen am Donnerstag waren auch Juri Uschakow, Wladimir Medinski und Kirill Dmitrijew anwesend. Das Gespräch zeigt, gerade in den Nuancen, dass beide Seiten versuchen, eine Lösung für den Krieg Russland gegen die Ukraine zu finden.
Der Krieg ging auch während des Treffens im Kreml weiter: Russland hat seine Luftangriffe auf die Ukraine am Donnerstag erneut auf hohem Niveau fortgesetzt. Nach Angaben der ukrainischen Luftwaffe setzte Moskau in der Nacht Drohnen und Raketen ein. Tagsüber folgte eine weitere Angriffswelle mit Drohnen und zusätzlichen Flugkörpern. Die Angriffe richteten sich unter anderem gegen Energie- und Verkehrsinfrastruktur.
Die Ukraine bestätigte am Donnerstag, einen Tag zuvor die große Ölraffinerie im sibirischen Omsk angegriffen zu haben. Einheiten der ukrainischen Spezialkräfte hätten die Anlage am Mittwoch mit Langstreckendrohnen getroffen, berichteten die Spezialkräfte. Die Raffinerie liegt rund 2500 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt und gehört zu den größten Anlagen dieser Art in Russland.
Wieweit die Gespräche wirklich auch konkret umgesetzt werden, ist angesichts der Kampfhandlungen nicht zu beurteilen.
Wir dokumentieren das Kreml-Protokoll im Folgenden im Wortlaut.
Wortlaut-Protokoll
Präsident Wladimir Putin: Herr Witkoff, Herr Kushner, es ist mir eine große Freude, Sie zu sehen.
Zunächst möchte ich Ihnen danken und Sie bitten, Präsident Trump meinen Dank für die Vermittlung unserer Kontakte zur ukrainischen Seite auszurichten. Ich weiß, dass wir zumindest in einem Bereich ein positives Ergebnis erzielt haben: im humanitären Bereich, insbesondere im Hinblick auf den Austausch von Gefangenen beider Seiten. Ein weiterer wichtiger Schritt in diesem Bereich ist in Planung.
Ich möchte Sie außerdem bitten, Frau Trump, der First Lady der Vereinigten Staaten, meinen Dank für ihr aktives Engagement in der humanitären Frage um die Stadt Aleschki in der Region Cherson auszurichten.
Uns ist vollkommen bewusst, dass dies ohne die Unterstützung des gesamten Teams von Präsident Trump, einschließlich wichtiger Regierungsbehörden wie dem Außenministerium, dem Verteidigungsministerium (heute: Kriegsministerium) und anderen Institutionen, sowie ohne Ihr persönliches Engagement nicht möglich gewesen wäre.
Es gab auch die Idee, diese Praxis unter Einbeziehung von Vertretern der Menschenrechtskommissionen beider Seiten (Russland und Ukraine) fortzusetzen.
Selbstverständlich wäre es für uns sehr wichtig, Ihre Einschätzung der Ereignisse in Abu Dhabi, Ihre Ansichten zum Charakter dieser Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine sowie die Aussichten auf weitere Kontakte zwischen uns zu erfahren.
Sie haben sich dort auch mit Vertretern des vereinten Europas getroffen. Ihre Einschätzung der Angelegenheit aus dieser Perspektive – aus europäischer Sicht, wie Diplomaten sagen – ist für uns ebenfalls von großer Bedeutung.
US-Sondergesandter für den Nahen Osten, Steve Witkoff: Zunächst einmal vielen Dank für die Einladung, Präsident Putin.
Dies ist ein wichtiges Treffen. Wir setzen die trilateralen Gespräche fort. Ich weiß, ich spreche im Namen des Präsidenten, der fest davon überzeugt ist, dass wir diesen Konflikt lösen müssen. Es ist ein schwieriger Konflikt für beide Länder, und wir alle leisten hier wichtige Arbeit. Jared, ich und das gesamte Team in den Vereinigten Staaten, Außenminister Rubio und alle Beteiligten – diese Arbeit ist von entscheidender Bedeutung, und wir nehmen sie sehr ernst.
Ich denke, die Treffen in den Vereinigten Arabischen Emiraten waren sehr positiv. Beide Seiten waren engagiert. Die russischen und ukrainischen Gesandten trafen sich. Es war deutlich, dass die Treffen zielgerichtet waren und dass man nach Lösungen suchte. Und ganz ehrlich, Jared und ich haben darüber gesprochen – es ist ein zentrales Thema unserer Gespräche – und ich denke, wir sind beide optimistisch.
Einige der besprochenen Punkte sind die, die Sie gerade erwähnt haben. Zum Beispiel der Gefangenenaustausch zwischen den beiden Ländern, der der größte jemals durchgeführte sein wird. Das unterstreicht, denke ich, die Fortschritte, die wir erzielt haben. Und so, ganz allgemein, entwickeln sich viele positive Dinge.
Ich möchte betonen, dass Herr Medinsky eine sehr wichtige Rolle in diesem Prozess spielte. Er war von Anfang an und durchgehend beteiligt. Wir hatten ein persönliches Gespräch mit Ihnen, Herr Medinsky. Ich möchte Ihnen für Ihr Engagement danken. Jared und ich haben uns heute Morgen mit Botschafter Juri Uschakow getroffen. Wir führten einige sehr wichtige Gespräche. Auch mit Kirill [Dmitrijew]. Wir standen in Kontakt mit Ihnen. Ihre Arbeit war von großer Bedeutung.
Bevor ich das Wort an Jared übergebe, möchte ich noch erwähnen, dass die Europäer physisch in den Vereinigten Arabischen Emiraten anwesend waren, auch wenn sie nicht direkt mit uns am Verhandlungstisch saßen. Wir haben uns mit ihnen beraten und mit ihnen gesprochen. Wir haben sie über alles informiert, was wir besprochen haben. Ich denke, im Allgemeinen herrschte ein sehr gutes Verhältnis zwischen uns. Wir reisen nach diesem Treffen direkt von hier nach Irland, wo wir Präsident Selenskyj vor seiner Heimreise treffen und wichtige Gespräche mit ihm führen werden. Wir werden uns beraten und ihn über den aktuellen Stand informieren. Wir hoffen, in Kürze – idealerweise noch am Ende dieses Treffens – das nächste trilaterale Treffen ankündigen zu können, an dem hoffentlich auch die Europäer teilnehmen werden. Nach der Übersetzung übergebe ich das Wort wieder an Jared.
US-Sondergesandter für Frieden, Jared Kushner: In Abu Dhabi waren sich die russische, die ukrainische und die europäische Delegation einig, dass sie den Krieg beenden wollen. Sie stimmten vielen Prinzipien zu, sind sich aber in einigen Punkten noch uneinig, wie dies erreicht werden soll.
Ich hoffe, wir können heute einige Bereiche erörtern, in denen wir Chancen sehen, und hoffentlich neue Wege finden, um neue Vorschläge einzubringen. Anschließend werden wir uns mit Präsident Selenskyj treffen und versuchen, gemeinsam weitere Fortschritte zu erzielen.
Wir haben einen großen Wandel bei den Europäern beobachtet und sehen eine starke Dynamik und den Wunsch nach Zusammenarbeit. Wir sind sehr zuversichtlich, dass wir, wenn wir zu einem multilateralen Format übergehen, weiterhin Fortschritte bei der Lösung der Probleme erzielen werden. Und wir glauben, dass dies uns helfen wird, den Krieg zu beenden.
Und der letzte Punkt ist – wir werden dies heute noch genauer besprechen –, dass die Europäer den Wunsch haben, dass dieser Krieg wirklich das Ende ist und ein dauerhafter Frieden folgt. Wir haben mit ihnen Gespräche über das Verständnis der langfristigen Sicherheit zwischen Russland, der Ukraine und Europa begonnen und ich denke, wir haben dabei gemeinsam große Fortschritte erzielt – um diesen Krieg zu beenden, aber auch um sicherzustellen, dass wir künftige Kriege vermeiden.
Wladimir Putin: Ich verstehe, dass dies eng mit territorialen Fragen verknüpft ist.
Jared Kushner: Und auch mit einigen anderen Dingen, aber wir werden sie durchgehen und gemeinsam Lösungen finden.
Wladimir Putin: Darauf werden wir uns natürlich jetzt beziehen.
Was die Dauer, Stabilität und Verlässlichkeit des Friedens betrifft, so wünschen wir uns ebenfalls einen dauerhaften Frieden.
Wir sind uns bewusst, dass territoriale Fragen von beiden Seiten unterschiedlich betrachtet werden. Für uns zählen vor allem die Menschen, die dort leben, ihre Traditionen, ihre Kultur und ihr Recht, nach ihren eigenen Regeln und gemäß ihren traditionellen Werten zu leben.
Wir wissen, dass die ukrainische Seite die Frage der sogenannten „Grauzonen“ aufwirft. Wie bereits erwähnt, wird dies immer ein Streitpunkt bleiben. Für uns gibt es nur eine Demarkationslinie – die Staatsgrenze. Damit ist alles klar und verständlich: Dies ist eure Seite, und dies ist unsere.
Sobald wir in Diskussionen über „Grauzonen“ verwickelt werden, gehen die Interpretationen auseinander, Streitigkeiten entstehen sofort, jede Vereinbarung wird unhaltbar, und dauerhafter Frieden kann es nicht geben.
Schon jetzt hören wir von den Kiewer Behörden, dass ein bestimmtes Gebiet unter ihrer Kontrolle steht, ein anderes aber nicht unter unserer. Das könnte endlos so weitergehen, denn diese Gebiete zu erreichen und zu überprüfen, was tatsächlich vor Ort geschieht, ist trotz der modernen Zerstörungsmittel, die uns heute zur Verfügung stehen, alles andere als einfach.
Wir haben in der Stadt Aleschki, die ich bereits erwähnt habe, positive Erfahrungen mit humanitärer Zusammenarbeit gemacht. Lassen Sie uns diese gemeinsame Arbeit fortsetzen.
Innerhalb dessen, was die Ukraine als ihre strategische Verteidigungslinie im Donbass betrachtet, liegt die Stadt Konstantinowka. Dort befinden sich noch etwa 400–500 Zivilisten. Lassen Sie uns genauso vorgehen wie in Aleschki. Laden wir Vertreter der ausländischen Presse, darunter auch amerikanische und russische Medien, ein und übergeben wir die Angelegenheit den Menschenrechtsbeauftragten beider Seiten. Sollten die ukrainischen Behörden, wie sie behaupten, die Stadt kontrollieren, sollen sie dort für Sicherheit sorgen. Ich glaube, die Stadt wird von russischen Truppen kontrolliert. Wir werden von unserer Seite aus für Sicherheit sorgen. Wir benötigen fünf Tage, um die Zufahrtsstraßen zur Stadt zu entminen. Sollte die Ukraine die Stadt kontrollieren, sollen sie dasselbe tun. In jedem Fall laden wir amerikanische, internationale, europäische, ukrainische und russische Medien sowie Menschenrechtsvertreter beider Seiten ein, damit die Hunderten von Zivilisten, die sich noch dort aufhalten, evakuiert werden können. Gleichzeitig werden wir herausfinden, wer die Stadt tatsächlich kontrolliert.
Warum? Um zu verstehen, welches Ergebnis für die Beilegung dieses Konflikts, insbesondere der Territorialfragen, am akzeptabelsten wäre. Denn, wie ich eingangs erwähnte, werden wir die Problematik dieser „Grauzonen“ niemals lösen können. Es gibt nur eine klare Grenze – die Staatsgrenze.
(Fortsetzung folgt)
Anmerkung der Redaktion: Wir beobachten weitere Veröffentlichungen von Gesprächsteilen.
